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 Conseil, achat d'un bac d'occasion mais neuf

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aquarius37

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MessageSujet: Re: Conseil, achat d'un bac d'occasion mais neuf   Mar 24 Jan 2012, 21:47

Sa me surprend qu'il préconise que du 10 tout de même mais merci.

Remarque j'ai déjà vu un frappé avec un 600l avec du verre de 5 ou 6, complètement bombé. il m’était 1 semaine pour le remplir. Pour un eau douce donc moins de variation de pression mais quand même.
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sebdenice



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MessageSujet: Re: Conseil, achat d'un bac d'occasion mais neuf   Mar 24 Jan 2012, 22:21

effectivement ils se base sur un tableau
l'epaisseur du verre est majoritairement choisi en fonction de la hauteur d'eau
ils preconisent cette epaisseur avec renfort mais le verre va cintrer c'est sur mais pas casser
il y a des coefficient de scurite qui sont en general d'environ 3
ce qui veut dire qu'il resiste a 3 fois la hauteur d'eau avant de casser mais pas pour autant que le verre ne va pas travailler
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aquarius37

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MessageSujet: Re: Conseil, achat d'un bac d'occasion mais neuf   Mer 25 Jan 2012, 07:07

sebdenice a écrit:
effectivement ils se base sur un tableau
l'epaisseur du verre est majoritairement choisi en fonction de la hauteur d'eau
ils preconisent cette epaisseur avec renfort mais le verre va cintrer c'est sur mais pas casser
il y a des coefficient de scurite qui sont en general d'environ 3
ce qui veut dire qu'il resiste a 3 fois la hauteur d'eau avant de casser mais pas pour autant que le verre ne va pas travailler

C'est sur qu'il travaille, mais du moment que la résistance de celui ci n'est pas atteint il n'y a pas de souci. Maintenant il faut que cela résiste aussi a une onde de choc extérieur (Quelque chose qui tombe à coté de l'aquarium, un enfant qui tape sur le verre etc..)
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enzo99

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MessageSujet: Re: Conseil, achat d'un bac d'occasion mais neuf   Mer 25 Jan 2012, 14:30

Citation :
il y a des coefficient de scurite qui sont en general d'environ 3
ce qui veut dire qu'il resiste a 3 fois la hauteur d'eau avant de casser mais pas pour autant que le verre ne va pas travailler
Ton bac en 12 mm ne résistera pas à 3 fois la hauteur d'eau, même avec tout les renforts du monde ....

J'ai calculé et collé de nombreux bacs dans ma vie, notamment pour un aquarium public ou il y avait 130 aquariums, dont de très gros ...
J'y ai fait une erreur .... enfin, on m'a poussé à en faire une ....
Sur une cuve de 150 x 150 x 150 cm

Cette cuve aurait normalement du être faite en DALLE (et non en feuilleté) de verre de 25mm d'épaisseur ...
C'est ce que j'avais prévu ...
Mais mon patron, qui venait de faire ces comptes m'a demandé de réduire .... les frais ....
Il m'a demandé s'il n'était pas possible de réduire certaines épaisseurs ...
Il a suffisamment insisté pour qu'à la fin je cède sur certaines cuves et sur des vitres qui n'étaient pas exposées au public .... mea culpa ...
Honnêtement je ne pensais pas que j'aurais le moindre problème ....
La cuve a donc été collé avec le fond et les 2 faces exposées au public en 25 mm d'épaisseur, et les 2 faces exposées coulisses en 19 mm .... DEUX centimètres d'épaisseur !
On a collé deux de ces cubiques de 150 !
Pendant de nombreux mois, il n'y a eu aucuns soucis ....
Mais un à deux ans après le collage .... on a entendu un GROS bruit ....
Une des faces en 19 venait de casser !
Elle a pété en croix, deux cassures en diagonale, d'un angle à l'angle opposé !
Le bac s'est ouvert ...
L'eau a arraché le décor artificiel et les poissons ....
Et le bac s'est refermé ....
Le silicone a servir de "charnières" ....
Du 19mm sur 150 x 150 cm, imagine un peu la force et la pression de l'eau pour péter du 19mm !

Pour en revenir à nos moutons ....
60 x 3 = 180 cm ..... en 12 mm ..... tu ne remplies même pas à la moitié avant que ça explose !
on se fait de fausses idées sur la résistance du verre à la pression ...

Pour une cuve de 150 x 60 x 60 avec ceinture de renforts ET renfort transversal on utilise du verre de 10 mm !
Le 12 n'est pas nécessaire .... parce qu'il y a 2 raidisseurs et un renfort central !

Sans le renfort central, uniquement les 2 raidisseurs, en 60 cm de hauteur .... ? ? ?
En 12 ça pourrait le faire, mais je n'en suis pas sur ...
En fait j'ai collé principalement des cuves AVEC renforts ... pas assez d'expérience pour ces cuves sans renforts ...
Un cubique de 60, oui sans problème mais là, il y a 150 de portée et le verre ça flambe grave ....
Le raidisseur est certainement qu'en 10 mmm, il ne fait que 5cm de large ...
En rajoutant un 2ème raidisseurs de 10 collé sur le 1er peut-être ...

Mais 60cm de large pour un récifal, c'est étroit et ce n'est pas les 20 cm que tu vas gagner en changeant de bac qui vont te contenter ....
Réfléchi à ça surtout !
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aquarius37

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MessageSujet: Re: Conseil, achat d'un bac d'occasion mais neuf   Mer 25 Jan 2012, 16:42

[quote="enzo99"]
Citation :


Mais 60cm de large pour un récifal, c'est étroit et ce n'est pas les 20 cm que tu vas gagner en changeant de bac qui vont te contenter ....
Réfléchi à ça surtout !

Mon souci est multiple, je n'est pas vraiment la place, encore que pour du 70 de large cela pourrais le faire. Si je l'avais fait construire je l'aurais fait en 70. Autre souci c'est le poids, je suis à l’étage au 1er, en dessous de la ou sera le bac il y a l'entrée, donc pas très large entre les 2 murs porteur mais malheureusement les poutres en béton sont pas dans le sens le plus rigide. Donc limité en poids malgré tout.
Autre souci je suis pas chez moi et le sol est en parquet chêne massif donc lui aussi me limite un peut en poids, même si je mais m'appuyer sur tout la surface au sol avec planche et traverse.

Mais mon changement et vraiment motivé principalement par cette sur-verse central que je ne peux plus voir. Le pire c'est que c'est moi qui l'ai demandé comme cela.

Vu que mon décors est bien aéré avec un plot de chaque coté au milieux j'ai l'impression que mon bac ne fait que 30cm de large a cause de cette sur-verse. En plus c'est plus chiant a brasser. Si je met en route les oscillateurs les vagues créées lorsque cela bute sur la sur-verse, sorte presque du bac. Du coup je suis obliger de brider les oscillateurs sur une plage très courte et donc moins efficaces.

Sur le 150 je vais faire une excroissance sur le coté pour y loger la partie sur-verse (Un petit bac collé su le coté en quelques sorte). Le bac fera donc environ 160 avec cette excroissance. j'aurais donc la totalité du bac pour mon décors.

Dans un 1er temps je vais donc laissé ce raidisseur. De toute manière je compte passer au LED de puissance dans quelque temps... je m'arrangerais pour ne pas mettre de LED sur le raidisseur
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enzo99

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MessageSujet: Re: Conseil, achat d'un bac d'occasion mais neuf   Mer 25 Jan 2012, 18:58

La largeur est très importante en récifale !
Lorsqu'on démarre, on a que des boutures achetées en bourse ou en magasin, et elles ne sont pas bien grosses ...
Avec le temps elles prennent de l'ampleur ... et se font de l'ombre les unes sur les autres ....
Moi j'ai 80 de profondeur et j'ai quand même le problème ...
Par contre, c'est sur que pour ces dimensions, en 12 mm surtout, ce bac n'est pas cher du tout !

Pour ce qui est du polissage c'est très cher !
De plus la vitre est épaisse, de plus c'est cher !
Si le périmètre de la vitre à polir dépasse les 4 mètres, c'est encore 50% plus cher !

Après, pour les verres non polis, il y a des verriers qui coupent proprement ...
Mais ce n'est pas toujours le cas ...
A ce moment là, une simple cornière plastique noire, et hop, le tour est joué

A toi de voir ...
Mais je pense que tu t’ai déjà décidé .... cool

Bonne continuation
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aquarius37

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MessageSujet: Re: Conseil, achat d'un bac d'occasion mais neuf   Mer 25 Jan 2012, 20:48

enzo99 a écrit:
La largeur est très importante en récifale !
Lorsqu'on démarre, on a que des boutures achetées en bourse ou en magasin, et elles ne sont pas bien grosses ...
Avec le temps elles prennent de l'ampleur ... et se font de l'ombre les unes sur les autres ....
Moi j'ai 80 de profondeur et j'ai quand même le problème ...
Par contre, c'est sur que pour ces dimensions, en 12 mm surtout, ce bac n'est pas cher du tout !

Pour ce qui est du polissage c'est très cher !
De plus la vitre est épaisse, de plus c'est cher !
Si le périmètre de la vitre à polir dépasse les 4 mètres, c'est encore 50% plus cher !

Après, pour les verres non polis, il y a des verriers qui coupent proprement ...
Mais ce n'est pas toujours le cas ...
A ce moment là, une simple cornière plastique noire, et hop, le tour est joué

A toi de voir ...
Mais je pense que tu t’ai déjà décidé .... cool

Bonne continuation

Merci pour ces renseignements mais j'en suis conscient pour la largeur, mais l'on ne fait pas toujours ce que l'on veux.
On sait jamais si je trouve a le vendre avant que je ne le monte dans le salon :) :)

Mais malheureusement je suis d'accort avec toi et si c’était possible je partirais direct pour un 2000*1000*600 en mm bien sur :) mais pour sa il faut que j’ai un chez moi de plein pied, mais pour le moment ce n'est pas d'actualité. Mais j'aimerais bien.
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enzo99

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MessageSujet: Re: Conseil, achat d'un bac d'occasion mais neuf   Mer 25 Jan 2012, 22:41

Je suis en appartement, en location, au 2ème étage, 80 m2, avec un 120 x 80 x 90 cm d'un coté du salon et un 250x 80 x 70 cm de l'autre ....
Mais tout le monde n'est pas raisonnable ... 008 008 008

Ca viendra pour toi aussi va !
Et puis ça te fera une expérience supplémentaire et ça c'est toujours intéressant quand on sait en tirer les enseignements .... et je crois que tu sauras ...

Au plaisir !
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sebdenice



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MessageSujet: Re: Conseil, achat d'un bac d'occasion mais neuf   Mer 25 Jan 2012, 23:36

bonsoir enzo et merci pour ces renseignements

pour en revenir au fameux coefficient de sécurité je ne les ai pas pondu mais ce sont simplement ceux provenant du tableau st gobain sur la resistance de leur verre

j'ai deux cuve personnellement dont une en 800*900*450 en 10 mm avec aucun renfort du tout et tout va bien
c'est pour ça que dans mes premiers post je parlais pour sa taille de bac sans aucun renfort du 12 mm tout simplement
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enzo99

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MessageSujet: Re: Conseil, achat d'un bac d'occasion mais neuf   Jeu 26 Jan 2012, 00:28

450 mm de haut, ça sous entend que tu as 40 cm de hauteur d'eau !
C'est rien 40 cm !
Ta cuve est cubique en il faudrait des renfort en croix, mais sinon, si tu avais une cuve en 100 x 60 x 45 cm, tu pourrais la faire en 6 mm avec ceinture de renfort et une traverse !
Donc en 10 mm , avec des vitres de 800 et 900 mm, ça ne bouge pas, il n'y a pas assez de portée.
Mais sur un 1500 x 900 x 450, sans aucun renfort, tu vas voir si ça ne bouge pas ... gun gun gun

J'ai bossé 2 ans dans un magasin ou on avait 3 bacs à coraux de 180 x 80 x 40 cm, en 10 mm, fond en 15 mm, avec ceinturage de renforts en 10 mm de 50 mm de large ...
40 cm de haut, pas 45 !
Avec ceinturage en 10 mm !
Et bien lorsqu'on regardait dans le prolongement des vitres de 180 cm, on pouvait voir quelles flambaient, pas de beaucoup, 1 mm peut-être 1.5 ...
La hauteur est importante, mais la longueur de la vitre aussi !

Pour le coefficient, je sais que tu ne l'as pas pondu
Mais la petite histoire que j'ai raconté, je ne l'ais pas inventé non plus ...
Et depuis je suis plus prudent encore .... 0103 0103 0103
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