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 refuge ou pas ?

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bubbull59



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MessageSujet: refuge ou pas ?   Jeu 23 Juin 2011, 10:12

bonjours , voila jai un aquarium qui fait 100*55*60 et je me pose la question de savoir si un refuge et vraiment utile voir indispenssable pour la santer de laquarium ? et si oui comment calculer le volume du refuge par rapport au bac principale ? et comment le mettre en place avec quelle matos? davance merci
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lionelborg
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MessageSujet: Re: refuge ou pas ?   Jeu 23 Juin 2011, 19:18

la question divise certain trouve le refuge indispensable est on de tres beau bac, d autre trouve sa contraingnant est on quand meme de tres beau bac
pour ma part sa reste un element pas evident a gere car mal exploite sa peut etre vraiment un probleme
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yves06
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MessageSujet: Re: refuge ou pas ?   Jeu 23 Juin 2011, 19:50

cela dit si tu a de la place fait le , sa sert toujours de bac hôpital pour isoler des animaux malade ou faible et une bonne source de nourriture pour ta micro faune moi j en ai pas car manque de place colere colere
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bubbull59



Age : 33
Localisation : nord
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MessageSujet: Re: refuge ou pas ?   Jeu 23 Juin 2011, 20:28

ok donc cest un plus mais cest pas in dispemssable par contre il y a une regle pour calculer le volume du refuge par rapport au bac principale. et quand tu dit que mal regler ca peut causer des problemes ca peut etre au point de tuer un bac complet ? merci de vos reponsse a bientot
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lionelborg
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MessageSujet: Re: refuge ou pas ?   Jeu 23 Juin 2011, 21:23

tue un bac complet c est vraiment l extreme mais sa peut etre une cause de monte de nitrate si il est mal equilibre ou un probleme avec la couche de sable
je connais pas le calcul pour avoir le rapport entre taille bac /taille decante
je sais que certain preconise un debit de 10% du volume du bac principal
mctiti est un fan des decante si j ai bon souvenir
j espere qu il verra ton sujet son aide serais precieuse
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bubbull59



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MessageSujet: Re: refuge ou pas ?   Jeu 23 Juin 2011, 21:42

ok je te remerci pour tout tes conseils si precieux ; car etant novice dans l'eau de mer je me pause beaucoup de question et ce forum et génial super reactif et super complet en connaissance ; tous les membres on l'air de si connaitre a fond ca fait plaisir ; mais pour revenir au refuge ca fait un peu peur si il et mal regler donc peut etre vaut mieux commencer sans et en faire un part la suite selon l'avancer et l'évolution et les demande du bac quand pensse tu? et un grand merci pour tous tes conseil a bientot
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lionelborg
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Localisation : st martin du var 06
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MessageSujet: Re: refuge ou pas ?   Ven 24 Juin 2011, 06:22

oui tu peux le faire plus tard
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mctiti

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MessageSujet: Re: refuge ou pas ?   Ven 24 Juin 2011, 11:01

Bonjour,

Si tu as la possibilité d’intégrer un refuge le plus tôt possible, surtout ne t’en prive pas, les effets bénéfiques sont nombreux. Je ne vois vraiment pas quelles peuvent êtres les inconvénients d’un tel système ? je n’ai pas souvenir de témoignage négatif sur ce sujet. Bien entendu, si celui-ci est fait correctement.

Le refuge est le meilleur moyen de protéger et d’élever les différentes populations de micro faune celle-ci est un des derniers maillons de la chaine alimentaire et des dé pollueurs d’un bac récifal, ces différentes population en consommant et réduisant les derniers éléments organiques permettent ainsi une meilleure assimilation par les bactéries qui produisent le cycle de l’azote.

Quelle est l’intérêt d’importer des pierres vivantes acheté à prix d’or ? hormis le point de vue esthétique, si ce n’est pour ce quelles contiennent : une biodiversité importante de micro faune.
Mais trop souvent, celle-ci se trouvent rapidement décimé dans les quelques mois de démarrage d’un bac récifal sous l’effet conjugué du manque de refuge et d’ une mauvaise réflexion : sur le choix, la densité de population et l’introduction précipité de prédateurs divers souvent mal acclimaté ou voir pas du tout et qui vont trouver dans la micro faune un réservoir alimentaire nécessaire à leur survie jusqu'à l’acclimatation, pour ceux qui tardent à s’acclimater à une autre alimentation c'est la mort par famine (ex : chelmon etc…), cette disparition de micro faune amenant à cours terme le bac à un déséquilibre biologique en privant celui-ci des effets bénéfique de cette biomasse sur la globalité du système. Il est certain que ces effets néfastes peuvent toujours êtres plus ou moins compensés par l’ajout de matériel plus ou moins sophistiqué aux réglages délicats donnant des résultats assez aléatoires.

La configuration du refuge :
Pas de règles précises en la matière.
- La taille : du plus petit au plus grand, les effets seront proportionnels à sa taille.
- Le sable : de granulométrie fine ce qui évite aux sédiments trop gros de s’infiltrer dans le lit de sable trop rapidement et massivement et d’être remis en circulation. Une épaisseur minimum de 12 cm. est nécessaire pour ce lit de sable pour que les différentes bactéries (aérobie, anaérobie) puissent s’installer dans leur niche écologique respectives afin d’assurer le cycle de l’azote correctement. Les propriétés chimiques de ce sable doivent être correcte afin de participer au mieux au maintien des paramètre de l’eau du bac (PH, CA,MG, KH etc..)
- La circulation de l’eau : un turn over d’au minimim 1 fois le volume/heure du refuge, éventuellement une petite pompe de brassage orienté vers la surface pour éviter la formation d’un film bactérien.
- L’éclairage : pas besoin de puissance, un ou deux petit T5 serons parfaits, piloter par une horloge réglé en inversé avec l’éclairage du bac principal ce qui permet un maintien du PH nocturne.
- Quelques petites PV ou débris offrirons un habitacle adapté à certaine variété de micro faune.
- Quelques algues supérieures en assimilant les NO3 et PO4 participeront ainsi à leur élimination, et ferons un excellent appoint alimentaire à la population d’herbivore.
- Coraux mou éventuellement (mais je ne suis pas convaincu de leur intérêts) qui sont de bons filtreur mais attention aux choix (brassage et éclairage adapté).
- Détritivores : attention leur choix est déterminant sur l’équilibre du refuge : aucun prédateurs , sinon retour à la case départ.

Maintenant pour finir de te convaincre, c’est vraiment un bac éco typique très intéressant et fascinant à observer, il ne reste plus qu’aux membres qui on un refuge de témoigner ici sur leur propre expérience.

A+ Titi






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mickael62800



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MessageSujet: Re: refuge ou pas ?   Ven 24 Juin 2011, 12:57

L'éclairage a aussi sont importance.

Tu trouvera une mine d'information ici

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bubbull59



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MessageSujet: Re: refuge ou pas ?   Ven 24 Juin 2011, 21:37

merci pour toutes ces expliquations si precise et au vu de tous ce que tu ma decrit ca a lair vraiment tres benefique pour laquarium et a parament cest mieux de le faire des le debut du bac. et quappele tu un turn over?
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mctiti

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MessageSujet: Re: refuge ou pas ?   Sam 25 Juin 2011, 18:58

Salut,
En prévoyant le refuge dans le système dès le départ tu as beaucoup plus de chance de conserver un bio diversité plus varié, du fait qu"elle ne subit aucune prédation dans le refuge.

Le turn-over est la quantité d'eau qui circule dans le système sur une période donnée.
ex: un filtre extérieur avec une pompe 100Litre heure donne une rotation d'un volume d'eau de 100Litre/heure

A+ Titi
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bubbull59



Age : 33
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MessageSujet: Re: refuge ou pas ?   Sam 25 Juin 2011, 20:55

ok un grand merci donc je pensse que jen ferai un car ca a lair vrai nikel pour laqua et sur un lien que ma donner mickael62800 ils disent que cest mieux de faire le refuge au dessus de laquarium comme ca leau qui retombe dans le bac principale ne passe pas part une pompe et donc que cela tue moin de microfaune que si tu mais le refuge sous laquarium comme moi je voulais faire avec une pompe de remonter tu en pensse quoi est ce vrai? davance merci a+ bubbull
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mickael62800



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MessageSujet: Re: refuge ou pas ?   Sam 25 Juin 2011, 21:59

Sa reste le mieux, mais si tu ne peux pas faire autrement, tampis. Apres pour la destruction de la microfaune, je n'y crois pas de trop. Pour augmenté expodentiellement la microfaune, tu fais une soupe papone que tu mets dans le refuge. En 1 semaine ton refuge sera enormement remplis de pode/grammare etc ...
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mctiti

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Age : 58
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MessageSujet: Re: refuge ou pas ?   Dim 26 Juin 2011, 07:59

Salut,

Pour ce qui est du phénomène de hachage de la micro faune, le refuge avec un écoulement par gravitation (refuge au dessus) c'est certainement un petit plus, mais d'après ce que j'ai pu lire et ma propre expérience il n'y a pas vraiment pas de problème même situé en dessous avec une pompe de remonté la micro faune circule sans soucis dans le système même si une infime partie se trouve surement abimée au passage dans cet ascenseur improvisé, le refuge reste très nettement efficace et bénéfique sur la globalité du bac récifal.

A+ Titi
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bubbull59



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MessageSujet: Re: refuge ou pas ?   Lun 27 Juin 2011, 09:49

merci a tous les deux pour vos conseils et vos explications a bientot bubbull 014
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