Hello,

J'ai écrit rapido un article ce matin suite à la lecture de la newsletter de chez Coral USA, à propos des problématiques entourant l'élevage, les captures de post-larves et autres considérations de developpement durable de notre hobby.

Vous pouvez le lire ici:
http://lebacasab.canalblog.com/archives/2011/03/04/index.html

Après, c'est à vous, si vous souhaitez commenter ici, et ouvrir une discussion... c'est un sujet passionnant!

amic,
sabine

C'est très intéressant sabine.
Cependant, je crois que c'est dans le dernier zebraso'mag que tu interview un importateur français basé en indonésie qui ne tient pas le même discours. Si je m'en rappelle bien (je n'arrive plus à mettre la main dessus, les enfants ont du passer par là ), lui disait que la prise de post larves était problématique dans le sens ou à ce stade les larves ne pouvaient être différenciées (du moins au moment de la pêche), et qu'ils revenaient avec toute sorte d'espèces et ne pouvaient donc "trier" ce qu'ils pêchaient.

Deuxième point dont tu parles, le prix. Si bien entendu il n'y a que quelques euros de différence, pas de soucis, mais je suis un peu sceptique. Par exemple pour un poisson qui aura été élevé durant un an, son coût ne dépasserait le sauvage que de quelques euros? Y a t il déjà des exemples de tarifs?

Pour un poisson sauvage, il y a les pêcheurs à rémunérer, l'importateur et le marchand qui prend sa marge (au mieux des cas si il n'y a pas d'autres intermédiaires...)
Pour un poisson pêché au stade de post larve, il y a toujours le pêcheur, toujours un importateur, l'éleveur qui va garder et nourrir le poisson plusieurs mois, et ensuite le vendeur, soit au moins un intermédiaire en plus et plusieurs mois d'élevage.

Je conçois bien que le fait de ne plus prélever de poissons adultes n'a pas de prix et est une formidable opportunité, mais tant que certains continueront à le faire, il risque d'y avoir une sorte de concurrence déloyale par rapport à ceux qui se donnent du mal pour faire l'élevage de ces post larves et dont la clientèle risque d'être un peu marginale à mon avis.

Je sur ajouterais à ces problemes de prix qu'il est important de comparer se qui est comparable et donc de faire peut etre une moyenne de prix.

Je suis allez me ballader en dehors de l'exagone et j'ai acheté un xanthurum pour 40 € de mémoire peut etre 45. une paire de semilavartus 35 €. Le truc c'est qu'un poisson en post peche ne coute que quelques € et ils deviennent facteur 10 apres et en france facteur 20...

@+

maf a écrit:

Je sur ajouterais à ces problemes de prix qu'il est important de comparer se qui est comparable et donc de faire peut etre une moyenne de prix.

Je suis allez me ballader en dehors de l'exagone et j'ai acheté un xanthurum pour 40 € de mémoire peut etre 45. une paire de semilavartus 35 €. Le truc c'est qu'un poisson en post peche ne coute que quelques € et ils deviennent facteur 10 apres et en france facteur 20...

@+

et oui, malheureusement chacun prend ca part du gateau de manière...plus ou moin raisonnable!!!
merci Sab

Hello,

Pour te répondre JEJ, oui, c'est vrai que Bernard Bruguier evoquait avec moi à Bali les problèmes de différenciation des espèces, et c'est il est vrai le problème principal de la pêche post larves à l'heure actuelle. Cependant, plus on s'y mettra rigoureusement, plus il sera facile de faire des guides d'identification des larves, pour visualiser de façon assez claire les espèces. Un tel guide existe déjà, j'en ai un en main, il a été ecrit par le CRISP.
Même si on ne rentre pas dans le détail des espèces en soi, il est probable qu'il soit assez facile avec un peu d'entrainement de sélectionner les acanthuridae, les labridae, les chaetodontidae, etc, toutes les grandes familles commercialisées en ornemental. Cela demande un peu de boulot de tri, et surtout de le faire rapidement et dans des conditions saines, pour pouvoir remettre à l'eau la nuit venue les larves inadéquates et ne pas entrainer de morts inutiles. Du coup, pour les conditions de pêches qui sont assez rudes dans les pays sources, c'est à l'heure actuel assez problématique.
Le second gros point noir qu'évoquait Bernard (et je pense quant à moi que c'est le principal, compte tenu des moyens d'exploitation locaux), c'est le cout en électricité, nourriture et technique que demanderait le grossissement. C'est là où le bât blesse vraiment, dans les conditions locales. Il faudrait donc vraiment investir dans les pays sources, ou se donner les moyens de se lancer dans les pays consommateur.

Tu évoques la chaine de commercialisation. elle est parfois beaucoup plus complexe que cela:
au minimum, c'est comme tu dis pêcheur>exportateur>importateur ou gros détaillant transhipper qui vend directement.
mais ça peut aller jusqu'à:
pêcheur> intermédiaire local> exportateur> importateur européen> distributeur national>détaillant

J'ai un graph en ma possession sur un exemple de prix d'une étape à l'autre, pour un kauderni:
0.04 € donné au pêcheur > l'exportateur demande 1.83 € > le grossiste (qui prend en charge la très couteuse étape du transport, et le poids de sa structure d'accueil en Europe, très gourmande en énergie) demande 15 € > le détaillant final le vend 25 €

tu vois le genre...

Les marges varient énormément d'un pays à l'autre comme le souligne MAF, les charges professionnelles françaises font que nos tarifs sont très élevés par rapport aux allemands, aux suisses, aux américains... tout cela pour le même poisson! Et je ne parle pas des mags ou tu trouves certains tarifs complètement démentiels, comme par chez nous par exemple dans certains magasins, sous pretexte qu'il y a la clientèle pour pratiquer cela (il y aura toujours des gens très riches qui n'y connaissent rien et veulent une belle deco de salon avec un bac majestueux qu'il n'entretiennent pas -ils paient les pro pour le faire-, et qui ne sourcillent pas devant un ocellaris classique à 50 euros ou un trachyphyllia de 10cm à 200 euros...)

Pour le prix du sauvage vs le prix de l'élevage, regarde du côté de chez un marchand comme Biocorail, par exemple, qui ne propose que des poissons d'élevage de chez Lautan.
Synchiropus 29.64 €
Amphiprion ocellaris 13 €
Pseudochromis fridmani 29.64 €

Pour moi, en tout cas dans la région, c'est le même prix voire même moins cher que les mêmes animaux en sauvage!

Il faut arrêter de vouloir du discount, au prix du non respect des animaux et de méthodes qui mettent à mal le milieu naturel, quand on a le choix au moins! Je vais dire un truc pas sympa, mais moi, le mec qui me dit qu'il trouve que les poissons sont chers et qu'ils préfère aller au moins cher qu'il puisse trouver, en se foutant de ce qu'il cautionne par son geste, j'ai envie de lui dire d'arrêter l'eau de mer et de faire de l'eau douce, ça lui coutera encore moins cher!

Quant a ton point sur la concurrence déloyale, c'est juste, et c'est bien pour cela que perso, moi je milite pour l'interdiction pure et simple de prélever des individus sauvage de toute espèce que l'on peut obtenir en élevage (clowns, pseudochromis, synchiropus, kauderni, comètes, certains gobies...)

amic,
sabine

d'abord merci sabine pour se "coup de projecteur" sur l'élevage des poste larve pour l'aquariophilie marine au états-unis, je ne croit pas que des animaux originaire de cette filiére sont disponible en France actuellement
comme tu le dit les rares éspeces dont la reproduction est maitriser depuis plus de dix ans sont toujours pécher en milieu naturel pour une question de coût de revient,donc quelle est l'avenir cette technique !!
seul un prix de vente "raisonnable" en magasin du poisson donnera un avenir à cette technique
sachant comme le dit maf les coéfficient de revente pratiquer en France étant parmi les plus élever au monde,le prix de revient de ses poissons même plus chére que le sauvage pourront être lisser par des marge moins élever à la revente comme s'est le cas pour les premiers ocelaris et mandarins d'élevage disponible en France
affaire à suivre

effectivemnt l ideal serait d interdire la peche des espece que l on reproduit "facilement", mais le probleme c est toujours la meme chose l argent, l influence de ce qui ce remplissent les poches

quand je vois les poissons de biocorail en vrai, car a travers de photos sa donne jamais la realite,ils ont rien a envie aux sauvage, les couleurs sont bien presente, les prix sont correcte, seul bemol certain un peu petits, mais vu qu ils sont eleves aux paillettes, il n y a pas de souci d acclimatation et donc doivent grandir assez vite

combien de passionne on essaye de maintenir des mandarin qui sont mort, assez rapidement a cause de carence, ou ceux qui aimerais en avoir un mais on peur de perdre trop de micro faune?
la solution l elevage, un mandarin qui mange des paillettes c est le top

en conclusion, reve pas sabine c est pas demain la veille, que l on interdira la peche des espece que l on reproduit, mais si tout les passionnes font un geste, d achete de l elevage, pour les mandarin ,amphiprion etc peut etre quand mag en trouvera un peu moins de c est poisson

en tout cas pour moi c est clair, elevage si il existe